第十三屆全國(guó)政協(xié)委員、浙江省人民政府參事、民盟浙江省委副主委、浙大城市學(xué)院校長(zhǎng)羅衛(wèi)東。
“十四五”規(guī)劃與“二〇三五年遠(yuǎn)景目標(biāo)”建議均提出“數(shù)字中國(guó)”概念。浙江省強(qiáng)調(diào)通過(guò)大力推行數(shù)字化改革來(lái)確保浙江成為“全球數(shù)字變革高地”。本期,中國(guó)城市報(bào)特邀第十三屆全國(guó)政協(xié)委員、浙江省人民政府參事、民盟浙江省委副主委、浙大城市學(xué)院校長(zhǎng)羅衛(wèi)東,談一談?wù)憬?shù)字化改革的重點(diǎn)與難點(diǎn)。
數(shù)字化改革
與城市大腦的關(guān)系
中國(guó)城市報(bào):我們注意到近期浙大城市學(xué)院組織了一場(chǎng)關(guān)于“城市大腦與浙江省數(shù)字化改革”的研討會(huì)。您覺(jué)得浙江省的數(shù)字化改革應(yīng)包括哪幾個(gè)方面?在發(fā)力點(diǎn)上應(yīng)該重點(diǎn)突破的內(nèi)容有哪些?
羅衛(wèi)東:這其實(shí)已經(jīng)是城市大腦研究院成立以來(lái)的第N次研討會(huì)了。這次我們特別關(guān)注的一個(gè)題目是“浙江數(shù)字化改革和城市大腦”兩者的關(guān)系問(wèn)題。那么杭州的城市大腦建設(shè)和浙江省數(shù)字化改革的整體思路之間是怎樣的一種關(guān)系?到底是傳承還是替代?是包容還是一個(gè)升級(jí)版?
針對(duì)這個(gè)問(wèn)題,我談幾點(diǎn)自己的看法。
首先,浙江省數(shù)字化改革的整體性更強(qiáng),涉及到五大方面的建設(shè)即經(jīng)濟(jì)、政治、文化、社會(huì)、生態(tài),還包括黨政機(jī)關(guān)自身的數(shù)字化改革的內(nèi)容。它的提出,是一個(gè)非常完整的思路。
浙江省數(shù)字化改革的重點(diǎn)任務(wù)是加快構(gòu)建“1+5+2”工作體系,一個(gè)省一級(jí)共享性的智能數(shù)字中樞,五大綜合應(yīng)用場(chǎng)景,還有理論體系和制度規(guī)范兩個(gè)體系。因此,浙江省數(shù)字化改革的整體布局是非常清晰的。
而杭州城市大腦并不是從整體入手,而是從“用”來(lái)入手的。城市大腦的思路其實(shí)就是從老百姓的“急、難、愁、盼”出發(fā),涉及到政府應(yīng)該提供什么樣的服務(wù),如何提供服務(wù),才能更加方便老百姓,增加他們的幸福感、獲得感,增加他們參與和分享的機(jī)會(huì)。杭州城市大腦是從這個(gè)角度來(lái)設(shè)計(jì)的一個(gè)數(shù)字化的手段。
這個(gè)數(shù)字化手段的起點(diǎn)是從交通制度開(kāi)始的,因?yàn)檫@幾乎是所有城市,尤其是像杭州這樣的城市能級(jí)迅速提高、公共道路設(shè)施供應(yīng)相對(duì)短缺的城市居民每天都會(huì)碰到的通勤問(wèn)題。
解決這一問(wèn)題,一方面要針對(duì)擁堵路段通過(guò)劃線(xiàn)改革、紅綠燈,進(jìn)行交通車(chē)牌管制。最重要的是,要真正盤(pán)清老百姓的實(shí)際需求以及需求強(qiáng)度,需要分時(shí)段精細(xì)化地匹配需求和供給。這是原有的行政手段做不到的。
杭州城市大腦采取的辦法:首先,要掌握杭州每天真正上路的汽車(chē)數(shù)量以及大概率的行動(dòng)軌跡;其次,要明晰最大的擁堵點(diǎn)位置、擁堵原因以及附近能夠進(jìn)行疏導(dǎo)的可能場(chǎng)合;最后,把交管的數(shù)據(jù)、城管的數(shù)據(jù),相關(guān)交通要道附近的商業(yè)機(jī)構(gòu),可以動(dòng)員出來(lái)做公共用途的資源數(shù)據(jù)聯(lián)動(dòng)起來(lái),通過(guò)算法進(jìn)行實(shí)時(shí)調(diào)控。所有的資源都用于解決每一部具體的車(chē)子的實(shí)際需求,并不是需要政府啟動(dòng)新項(xiàng)目,擁有什么數(shù)據(jù),只是采取一種技術(shù)的方式去調(diào)用各個(gè)單位自己所擁有的數(shù)據(jù)。從表面來(lái),要解決的難點(diǎn)是數(shù)據(jù)協(xié)同,但實(shí)際要解決的問(wèn)題是為什么而協(xié)同?協(xié)同的目的是什么?
杭州城市大腦一個(gè)最有生命力的方面,就是始終堅(jiān)持以問(wèn)題為導(dǎo)向,該協(xié)同什么數(shù)據(jù),怎么協(xié)同?涉及到哪些部門(mén)?不論是治理能力的提升,還是治理體系的現(xiàn)代化,其目的都是讓人民過(guò)得更幸福。
企業(yè)如何完成
數(shù)字化轉(zhuǎn)型升級(jí)
中國(guó)城市報(bào):對(duì)于浙江在全省推進(jìn)的數(shù)字化建設(shè),除了政府層面的改革外,對(duì)于企業(yè)的數(shù)字化轉(zhuǎn)型升級(jí),特別是浙江省要實(shí)現(xiàn)“十四五”期間“數(shù)字經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)占比60%”的要求,您有什么好的建議?
羅衛(wèi)東:從治理的角度看,治理主體如果是全員治理,那么政府則是當(dāng)中承擔(dān)著最重要責(zé)任的一個(gè)治理主體。城市大腦做場(chǎng)景,做以人民為導(dǎo)向的改革,需要讓政府部門(mén)協(xié)同起來(lái)。
如果要做產(chǎn)業(yè)大腦、做數(shù)字經(jīng)濟(jì),就必須讓企業(yè)彼此協(xié)同起來(lái),其特殊性和復(fù)雜性遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出了城市大腦在社會(huì)領(lǐng)域當(dāng)中的治理工作模式。
數(shù)字經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)要達(dá)到既定的目標(biāo),我認(rèn)為不外乎幾種辦法:
一個(gè)是傳統(tǒng)的園區(qū)辦法,把一些數(shù)字企業(yè)好比說(shuō)像阿里、螞蟻金服等和準(zhǔn)數(shù)字企業(yè)如海康威視、網(wǎng)易做大。
另一個(gè)方式則更加重要,浙江現(xiàn)有的三四百萬(wàn)家中小企業(yè),量大面廣的企業(yè)自身的數(shù)字化轉(zhuǎn)型和升值升級(jí),決定著未來(lái)浙江省數(shù)字經(jīng)濟(jì)發(fā)展的命運(yùn)。要解決這一問(wèn)題,需要從做試點(diǎn)開(kāi)始,全面鋪開(kāi)或者全行業(yè)鋪開(kāi)并不現(xiàn)實(shí)。比如,浙江省傳統(tǒng)企業(yè)紡織業(yè),數(shù)字化改造空間特別大,紡織行業(yè)數(shù)字化提升帶來(lái)的效益也最明顯。政府在傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的數(shù)字化轉(zhuǎn)型方面,有重點(diǎn)地去做一些示范,其財(cái)政壓力也相對(duì)輕,解決企業(yè)問(wèn)題的針對(duì)性更強(qiáng)。就這樣,一個(gè)行業(yè)一個(gè)行業(yè)地突破,若干年后,就形成了數(shù)字經(jīng)濟(jì)真正增長(zhǎng)的底層基礎(chǔ)。
高校在數(shù)字化改革中
扮演重要角色
中國(guó)城市報(bào):作為高校里的專(zhuān)家,您覺(jué)得在高校、政府與企業(yè)之間應(yīng)該形成一種怎樣的機(jī)制,才能幫助浙江省數(shù)字化改革更好更順暢地推進(jìn)下去,并有效地轉(zhuǎn)化成生產(chǎn)力?
羅衛(wèi)東:理論上講,高校是可以發(fā)揮很多作用的。但實(shí)際上,現(xiàn)在的體制和高等教育的發(fā)展模式,在某些方面影響了高校發(fā)揮作用。其解決問(wèn)題的根本是高校自身的改革。那么,改革的動(dòng)力源來(lái)自哪里?其實(shí)是需要幾個(gè)方面的配合。政府一定要有支持性的措施;企業(yè)對(duì)高校的整個(gè)研發(fā)和高層次的科學(xué)研究要有真正的非常暢通的需求渠道。高校主要是培養(yǎng)人才和從事科學(xué)研究為主,它和企業(yè)的邏輯不一樣,企業(yè)需要實(shí)用的技術(shù)、自主研發(fā)的專(zhuān)利、先進(jìn)的設(shè)備、新材料等等,而這些是學(xué)校本身不直接做的。
社會(huì)需要的復(fù)合型的人才,需要的是能夠盡快上手解決實(shí)際問(wèn)題的人才,但是高校還做不到這一點(diǎn)。所以,浙大城市學(xué)院最近在做科教創(chuàng)新綜合體,就是希望能夠把社會(huì)對(duì)復(fù)合型人才的這種需求的特征給它刻畫(huà)出來(lái),并且把這些特征傳遞到專(zhuān)業(yè)。通過(guò)科教綜合體的組織創(chuàng)新,改進(jìn)課程、改進(jìn)教師水平,解決為崗位找人、為人找崗位這樣一個(gè)嚴(yán)重的結(jié)構(gòu)問(wèn)題。
關(guān)于未來(lái)社區(qū)
數(shù)字化建設(shè)的暢享
中國(guó)城市報(bào):浙江省近年來(lái)一直在大力推進(jìn)“未來(lái)社區(qū)”建設(shè),提出了“三化九場(chǎng)景”的建設(shè),這其中最核心的一點(diǎn)就是“數(shù)字化”。對(duì)于未來(lái)社區(qū)的數(shù)字化建設(shè),您覺(jué)得需要做好最核心的是什么?如何將城市大腦和未來(lái)社區(qū)數(shù)字化有效融合,真正形成數(shù)字城市的管理機(jī)制和模式?
羅衛(wèi)東:城市是生產(chǎn)、生活、生態(tài)的結(jié)合。生活主要通過(guò)社區(qū)的方式來(lái)解決,未來(lái)社區(qū)肯定也有“三生”融合的問(wèn)題。未來(lái)社區(qū)的人本化、生態(tài)化、數(shù)字化,怎么能夠在未來(lái)社區(qū)真正落地,是一個(gè)需要思考的問(wèn)題。其前提是要先把未來(lái)社區(qū)真正的功能刻畫(huà)清楚。
城市大腦要解決的是通行暢行率的問(wèn)題,數(shù)字化容易做是因?yàn)樗皇墙鉀Q數(shù)字協(xié)同的問(wèn)題。而未來(lái)社區(qū)最大的困境就是要做的事情體量是巨大的,小到小區(qū)的垃圾分類(lèi)、生活安全、防火防盜防賊,大到創(chuàng)業(yè)、養(yǎng)老、教育以及創(chuàng)業(yè)功能,相當(dāng)于是一個(gè)濃縮的社會(huì)。數(shù)字化改革的全部場(chǎng)景,都要在未來(lái)社區(qū)里面濃縮進(jìn)去。未來(lái),數(shù)字化改革碰到多大的困難,未來(lái)社區(qū)的發(fā)展建設(shè)就會(huì)碰到多大的困難。
我認(rèn)為未來(lái)社區(qū)的發(fā)展最重要的是解決兩件事。第一,一體化的智能公共平臺(tái)如何建?對(duì)社區(qū)來(lái)講,未來(lái)社區(qū)需要什么樣的“一”還需要明確;第二,如何來(lái)篩選老百姓需求最關(guān)鍵的場(chǎng)景?這是一個(gè)多層次、多方面的問(wèn)題,我們要解決老百姓最關(guān)心最重要最需要數(shù)字化才能解決的那些事,把它確定出來(lái),未來(lái)社區(qū)就會(huì)獲得老百姓的支持。那么,現(xiàn)有社區(qū)來(lái)做未來(lái)社區(qū),現(xiàn)有居民生活在里面,獲得居民的支持就能形成合力,相對(duì)來(lái)說(shuō)更容易做成。因此,我認(rèn)為這兩件事必須同時(shí)考慮到,這是非常重要的。
真正要做未來(lái)社區(qū)的探索,數(shù)字化在中間做什么樣的工作?其實(shí),它只有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn),就是要通過(guò)數(shù)字化手段,來(lái)滿(mǎn)足老百姓最迫切的需求,而這一需求是非數(shù)字化手段絕對(duì)解決不了的。
《 中國(guó)城市報(bào) 》( 2021年08月30日 第07 版)
