65歲這一年，此前拍過(guò)豆瓣評(píng)分9.4分《雍正王朝》、9.2分《漢武大帝》的胡玫將《紅樓夢(mèng)》濃縮進(jìn)兩個(gè)小時(shí)，搬上了大銀幕。

但這部電影在真正與觀眾見(jiàn)面前就被許多人蓋章為“爛片”，電影的每一次曝光，從選角到片名再到劇情和檔期都伴隨著爭(zhēng)議。

“看到有人敢拍紅樓夢(mèng)，我非常震驚。”這句話一度是《紅樓夢(mèng)之金玉良緣》豆瓣短評(píng)第一條。

在爭(zhēng)議如此大并且早已有經(jīng)典版本珠玉在前的情況下，為什么還要再拍《紅樓夢(mèng)》？

我們和導(dǎo)演胡玫聊了聊。

“引起爭(zhēng)議、引起注意，這就是我的目的”

環(huán)球網(wǎng)文娛：《紅樓夢(mèng)》已經(jīng)有40多個(gè)版本，在改編難度大并且珠玉在前的情況下，為什么現(xiàn)在還要再拍《紅樓夢(mèng)》？

胡玫：我認(rèn)為最主要的問(wèn)題不是是否進(jìn)行《紅樓夢(mèng)》的影視化翻拍，而是要不要讓這部站在世界文學(xué)史頂峰的中國(guó)名著走進(jìn)當(dāng)代人的視線當(dāng)中。

雖然87版電視劇《紅樓夢(mèng)》膾炙人口，但是已經(jīng)有40多年都沒(méi)有人拍電影版的《紅樓夢(mèng)》了。如果不拍的話，《紅樓夢(mèng)》不會(huì)上熱搜，也不會(huì)再有很多人關(guān)注《紅樓夢(mèng)》，它像一個(gè)塵封的寶藏，時(shí)間久了就會(huì)被人遺忘。雖然仍有很多文學(xué)愛(ài)好者在讀《紅樓夢(mèng)》，但如今通讀過(guò)《紅樓夢(mèng)》的人是鳳毛麟角。我們的大學(xué)、中學(xué)、小學(xué)考試中都提到了《紅樓夢(mèng)》，正是因?yàn)樗苤匾?。但讓很多人閱讀洋洋灑灑120回的原著幾乎是不可能的一件事，所以讓《紅樓夢(mèng)》重新進(jìn)入當(dāng)下大眾的視野、成為今天的熱議話題，引起爭(zhēng)議、引起注意，這就是我的目的。

環(huán)球網(wǎng)文娛：這部電影剛剛亮相時(shí)就因?yàn)檫x角產(chǎn)生了爭(zhēng)議，電影上映之后各個(gè)角色也爭(zhēng)議不斷，你怎么看待大家認(rèn)為“選角不合適”？

胡玫：這是仁者見(jiàn)仁智者見(jiàn)智的。喜歡的人就是喜歡，不喜歡的人就是不認(rèn)可。因?yàn)槊總€(gè)讀者腦中都有對(duì)林黛玉形象的理解，但就算你提出一個(gè)你認(rèn)為合適的人選，我們還得再想一想這個(gè)人能來(lái)演嗎？我面對(duì)的是一個(gè)具體的工作，我得找著這個(gè)人，這個(gè)人還能配合我，她的年齡又恰好就是十四五歲、十六七歲，這是萬(wàn)難的。還有一個(gè)演員搭配的問(wèn)題，人和人搭在那輩分是對(duì)的、感覺(jué)是對(duì)的，那么他們的人物關(guān)系才是行的。有人看起來(lái)合適，但搭在一起不對(duì)，你就沒(méi)辦法了。

文字它是抽象的，它可以停留在你的想象里。但電影是具象的，你得找著這人，這是萬(wàn)難的，也是希望大家能夠?qū)捜菀恍?/p>

環(huán)球網(wǎng)文娛：這部電影的主題是“陰謀與愛(ài)情”，電影以林黛玉和賈寶玉的愛(ài)情故事為主要線索，但為什么片名叫“金玉良緣”而不是“木石前盟”？

胡玫：如果你沒(méi)有讀過(guò)《紅樓夢(mèng)》，你可能就不會(huì)知道“木石前盟”是怎么回事。但就算是沒(méi)有讀過(guò)《紅樓夢(mèng)》的觀眾，聽(tīng)到“金玉良緣”也能知道這是一個(gè)有關(guān)婚姻的愛(ài)情故事。大家會(huì)覺(jué)得“金玉良緣”應(yīng)該是一個(gè)美好的愛(ài)情故事，但看完這部電影就會(huì)知道，正是因?yàn)橛小敖鹩窳季墶边@樣的宿命和來(lái)自封建大家族的觀念，才造成了寶黛釵三人的愛(ài)情悲劇。

那么看完這部片子的時(shí)候，你就會(huì)知道這個(gè)片名是名不副其實(shí)的。它映照的是木石前緣，木石前緣是美好的、是自由的、是真摯的愛(ài)情，但是被金玉良緣斷送了。所以這個(gè)片名也是一個(gè)反諷、一個(gè)批判。

環(huán)球網(wǎng)文娛：每次有新版本的《紅樓夢(mèng)》影視作品，都不免被拿來(lái)與老版比較，你怎么看待這種對(duì)比？

胡玫：我覺(jué)得這恐怕是難免的。每個(gè)人的審美、文學(xué)修養(yǎng)、人生經(jīng)驗(yàn)不一樣，每個(gè)人都有自己評(píng)判的權(quán)利。10歲的孩子對(duì)今天看到的《紅樓夢(mèng)》會(huì)有10歲的理解，60歲的人會(huì)有60歲的理解，而二三十歲的人會(huì)把自己在現(xiàn)實(shí)生活中的感悟投放到《紅樓夢(mèng)》當(dāng)中。每個(gè)人都可以有自己對(duì)《紅樓夢(mèng)》的理解，這自然會(huì)得出不同的喜好。我認(rèn)為這是必然的，我也特別希望聽(tīng)到來(lái)自觀眾的最真實(shí)的、直接的反饋。

“把它改編成一部電影這個(gè)想法，我自己都嚇了一跳”

環(huán)球網(wǎng)文娛：你從2006年就開(kāi)始籌備這部電影，一直到2016年才獲準(zhǔn)拍攝，這中間發(fā)生了什么？從2018年開(kāi)機(jī)拍攝到今年上映又過(guò)去了6年，其中又經(jīng)歷了什么？

胡玫：改編的過(guò)程主要是取舍。曹雪芹寫《紅樓夢(mèng)》是“披閱十載、增刪五次而成書”，我原本沒(méi)想過(guò)要做10年。我最初想做成上中下三部曲，但可能當(dāng)時(shí)的理解還不到位，所以沒(méi)有獲準(zhǔn)拍攝。后來(lái)又想像《太平輪》一樣拍成上下集的故事，但《太平輪》的反響也不太好。

當(dāng)出現(xiàn)把它改編成一部電影這個(gè)想法的時(shí)候，我自己都嚇了一跳。說(shuō)實(shí)在的，我們不知道能不能做成這件事。后來(lái)我們的編劇很快就拿出了一個(gè)方案，就是從林黛玉父親去世，她回鄉(xiāng)接收遺產(chǎn)、二次進(jìn)賈府這個(gè)橋段開(kāi)始，然后倒敘到寶黛初見(jiàn)。我覺(jué)得這真是年輕大膽的想法，這也讓我們的電影獲得了新生。

《紅樓夢(mèng)之金玉良緣》劇照，寶黛初見(jiàn)。

我最開(kāi)始也不太能接受這個(gè)想法，但后來(lái)我覺(jué)得這樣改編的話就能夠體現(xiàn)我們“陰謀與愛(ài)情”的主題了。林如海的遺產(chǎn)被交給了賈府，賈府因?yàn)檫@筆財(cái)產(chǎn)才修建了大觀園，這就是“賈坑林財(cái)”的說(shuō)法。這件事情在原著當(dāng)中有影子但是沒(méi)有寫明，但也是符合邏輯的，這是我們的一次發(fā)揮和改編。

拍完之后，我拿著這個(gè)片子找了國(guó)內(nèi)很多發(fā)行公司，他們都不愿意要。有些人看完電影告訴我，這個(gè)電影很難發(fā)行，因?yàn)槌岁P(guān)曉彤幾乎沒(méi)有明星，而關(guān)曉彤的戲份并不多。幾乎所有發(fā)行公司都不看好票房，直到我們遇到博納影業(yè)的于冬，這部電影才進(jìn)入了發(fā)行的階段。

環(huán)球網(wǎng)文娛：你剛剛提到關(guān)曉彤，為什么選擇關(guān)曉彤來(lái)飾演元春這個(gè)角色？既然沒(méi)有明星不好發(fā)行，為什么不用更多明星？

胡玫：關(guān)曉彤她是非常優(yōu)秀的年輕演員，我一直想和她合作。最初我們選擇關(guān)曉彤是考慮讓她演主角。但我們發(fā)現(xiàn)以關(guān)曉彤為主角去搭建演員陣容，就會(huì)形成一個(gè)明星陣容。明星陣容會(huì)讓我很尷尬，因?yàn)檠輪T必須反復(fù)閱讀原著才能演好《紅樓夢(mèng)》，但每一個(gè)明星都有自己的表演經(jīng)驗(yàn)。現(xiàn)在一般電影開(kāi)拍前一周才能進(jìn)組，我既沒(méi)辦法培訓(xùn)他們，也無(wú)法在短時(shí)間內(nèi)把《紅樓夢(mèng)》的深邃思想告訴他們。所以我想要找一群素人，讓他們漸漸地學(xué)會(huì)表演、漸漸地進(jìn)入古代社會(huì)，讓他們浸潤(rùn)式地體味那個(gè)時(shí)代封建大家族的方方面面。所以我組織了培訓(xùn)班，進(jìn)行了全國(guó)的海選，從兩萬(wàn)多個(gè)報(bào)名的人里選到了符合原著的青年演員，當(dāng)他們進(jìn)入我們培訓(xùn)班時(shí)平均年齡不到15歲。

我們的遴選過(guò)程很長(zhǎng)，培訓(xùn)時(shí)間最短的演員也經(jīng)過(guò)了最少3個(gè)月的訓(xùn)練。我們對(duì)他們有深入的了解。我們有琴棋書畫、原著講解、禮儀風(fēng)范、表演課、臺(tái)詞課、形體課的老師，我們會(huì)階段性地根據(jù)每一個(gè)學(xué)員的表現(xiàn)來(lái)分析，誰(shuí)演哪個(gè)角色、誰(shuí)和誰(shuí)的搭配是否合適。

我不去評(píng)價(jià)這些孩子他們的演技怎樣，但我覺(jué)得他們后來(lái)都進(jìn)入了角色里面，我們讓他們自然地還魂到那個(gè)人物的身上了。

“我從影40多年，從沒(méi)有擔(dān)心過(guò)是否被觀眾接受”

環(huán)球網(wǎng)文娛：你是從什么時(shí)候產(chǎn)生了要將《紅樓夢(mèng)》拍成電影的想法？

胡玫：我童年的時(shí)候就開(kāi)始喜歡《紅樓夢(mèng)》，但當(dāng)時(shí)我還不是導(dǎo)演，也沒(méi)想過(guò)將它拍成電影。后來(lái)我進(jìn)入北京電影學(xué)院導(dǎo)演系學(xué)習(xí)，在最初的一節(jié)課上，我的老師告訴我們：“凡是文學(xué)能表現(xiàn)的東西，電影都能表現(xiàn)?！蹦菚r(shí)我就產(chǎn)生了一個(gè)想法：《紅樓夢(mèng)》也能拍嗎？《紅樓夢(mèng)》實(shí)在是太博大精深了，它囊括了封建社會(huì)的方方面面，不論是建筑、飲食、服裝服飾、民俗文化、中醫(yī)中藥，還是社會(huì)各個(gè)階層的形象，它在300年前就將我們中華民族對(duì)于美的渴望真實(shí)地記錄下來(lái)了。

《紅樓夢(mèng)》很復(fù)雜、很難概括，那么把它拍成一部電影，我認(rèn)為不是改編太多，而是改編太少了。現(xiàn)在有很多藝術(shù)門類，包括舞劇、京劇、話劇、越劇都在改編《紅樓夢(mèng)》，這就意味著很多藝術(shù)形式都可以承載《紅樓夢(mèng)》的故事。我們想通過(guò)大銀幕來(lái)呈現(xiàn)《紅樓夢(mèng)》，是因?yàn)橛耙暿钱?dāng)今大眾最經(jīng)常接觸的傳播媒介。更重要的是，電影語(yǔ)言是一種通過(guò)視聽(tīng)來(lái)交流的世界語(yǔ)言，所以它走向世界各個(gè)角落的可能性最大。所以我希望通過(guò)大銀幕再現(xiàn)我們中華民族傳統(tǒng)文化的瑰寶，希望它能感染全世界的年輕人，讓當(dāng)代年輕人重新關(guān)注傳統(tǒng)文化。

環(huán)球網(wǎng)文娛：你剛才提到對(duì)于《紅樓夢(mèng)》“不是改編太多，而是改編太少了”，你覺(jué)得在對(duì)一個(gè)名著進(jìn)行改編的時(shí)候，要在多大程度上忠實(shí)于原著？

胡玫：必須百分之百忠實(shí)于原著。我說(shuō)的忠實(shí)于原著是指精神上的，但是我今天改編的目的是面對(duì)當(dāng)下的年輕觀眾，我是要傳承紅樓夢(mèng)，所以我們可以在視覺(jué)上，比如說(shuō)顏色、建筑風(fēng)格上做一些修改，因?yàn)檫@些東西無(wú)傷大局。我覺(jué)得就是故事的精神要忠實(shí)于原著，但是在表達(dá)故事上跟原著可以是不一樣的。

環(huán)球網(wǎng)文娛：這部電影對(duì)原著進(jìn)行如此大的改編，你會(huì)擔(dān)心觀眾不能接受嗎？

胡玫：我控制不了的事我就不去想。這就像一個(gè)運(yùn)動(dòng)員進(jìn)了賽場(chǎng)，你只能想你怎么在比賽中做到最好，不會(huì)去想能不能得到什么。對(duì)我來(lái)說(shuō)，把這件事做完了就是好的，所以這是無(wú)需擔(dān)心、也沒(méi)有必要擔(dān)心的事情。我從影40多年，從沒(méi)有擔(dān)心過(guò)是否被觀眾接受。你拍得不好就是不好，觀眾不接受你就該受著。觀眾不接受，你自己從中吸取經(jīng)驗(yàn)就好了。